原來龍應台要這樣教育下一代啊……

有個國民黨御用文人,專門鼓吹大家要把教養孩子的責任推給別人,然後寫一堆奇奇怪怪的歪理去暗示人家要接受她那扭曲的價值觀,就是龍應台。

所以我想問她,一些她支持的人的言行,到底是怎樣的?

我們看一個人,通常不會去妄想他是個完人,因為那是在造神時用的(不過國民黨學乖了,會刻意講一點小缺點來塑造馬神「像人」的一面)。我們比較在意的,是這個人有沒有反省能力。

當然,做錯事,我們看一個人會不會負責、會不會道歉、會不會想辦法彌補、會不會記取教訓。因為這表示這個人有學到「下次不可以這樣」。

但這種程度在我看來是不夠的,因為這些行為裡並沒有透露「反省」,只讓我們看見當事人「下次會小心」,但他的小心是建立在真的反省上面,還是「這次算我倒楣」上面就不得而知了。

而龍女士喜歡的那些人物,到底算哪一種?我可以很確切的告訴各位,是後面那一種。

為何我能確信?簡單,因為這是「家教問題」,看他們講話內容就知道了。

這些人老是在出包之後用「如果造成人家不快」、「如果造成社會困擾」、「如果使人不舒服」之類的前提,然後他「願意道歉」。

一點誠意也沒有,反正就是家教很差的表現。

抱歉加上「如果」,就變成「如果沒人有意見,我就不用道歉」、「如果沒人發現,我就不用道歉」,簡單講,他沒有「自省」,只是「覺得很倒楣」

這種人還真是賤,偏偏龍女是喜歡的那狗票全是這種貨色。

所謂反省,是罪惡感,是對自己做的事情感到難過,應該是「自己感到難過」,所以道歉應該是「我錯了,我要道歉,我負責。」也就是謝長廷在敗選時講的那種話。而不是那種「倒楣被發現,道個歉就算了,你還在那邊GGYY什麼?」的態度,這就是龍女士最欣賞的馬英九講的話。

常聽見有人在教育小孩時用那種「如果你再不乖,警察會來抓人。」或者「再吵!看那個叔叔要生氣了。」,要不然就是「你再哭,醫生要打針。」之類的。

奇怪,為何生氣的不是你自己?為何該反省的不是小孩子?這種教法,就是在暗示小孩「沒被發現就沒關係」,也就是國民黨的教育方式,教人家做賊,只要沒被發現就好。教人家違法,反正大家都這樣做就沒關係。

這就是馬英九的人格特質啊!

還好我不認為小孩子的教育是可以推卸責任的,不然馬英九這種家教很差的人當示範,小孩要怎麼教……龍女士,你小孩不是都當外國人了?你要不要叫他來台灣向馬英九學學看,或者你自己也是這種人,物以類聚。

用馬英九當範本教小孩,最後就會教出想要培養胡錦濤這種神經病來。

大家還是自己用心教比較實在。

留言

  1. 匿名2/4/08

    當這些人再說高官言行如何摧毀價值觀,如何造成不良示範的時候,我只覺得好笑
    把倫理道德讀熟,孩子就會變成完美的人嗎?
    虛偽的中國文化
    我自己也有一個將滿週歲的孩子
    我把他視為我自己的責任

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  2. 比較讓人擔心的事,大環境裡如果都是這種愚蠢的想法,還是會造成不良影響的。

    別的不說,眼前就七百多萬個這種貨色。

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  3. 匿名2/4/08

    當立委一邊痛批上杜下謝一連莊的時候
    我真的覺得很奇怪
    為何這些人不敢讓議事流程全程公開
    讓選這些垃圾出來的人看一看他們是怎麼樣用垃圾話來作為下一代的表率
    更想不透這些人還有什麼臉面跟人高談教育
    口口聲聲說官員的言行對下一代如何如何 卻同時可以用言論免責權一再進行"人格謀殺"(這四個字好像國民黨常說)
    李慶X在說別人舔耳的時候可是義正詞嚴
    要賠錢的時候就又開始裝無辜
    (不是聽說這個人很關心教育嗎?
    這可真是良好的教育典範~)
    或許 對她來說這也只是一次"倒霉"
    有道過歉就算了...

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  4. 基本上國民黨用來罵人的話語,都是反過來用在他們自己頭上比較適合的。

    比方說貪腐、無能、獨裁、沒水準之類的。

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  5. 匿名3/4/08

    當我們的下一代所處的環境能夠比現在更好更安定,那也許該感謝那七百萬的這樣的貨色當初有這樣的決定.有個黨在敗選後幾乎都快散了,支持者還不斷的為此哭泣,那些創黨元老若是真心為民主奮鬥,哪會一敗選就沒人願意接這個爛攤子,原因只有一,已經沒有利益價值了,起碼8年內,不可能拿回政權.若真心為民,8年不能等? 就只有那些年輕的還有些報復而看不清真相的新血,還在做政治大夢,那些假民主之名,行中飽私囊之實的政客們,人民不是傻子,得民心者得天下!

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  6. 匿名3/4/08

    就是真心為民才不能忍受馬神上台爛八年啊~XD

    傻傻,現在就在飆房價了,你期待未來多安定XD

    真不知道這七百多萬的人怎麼相信馬的能力呢?馬過去八年的政績告訴你們的嗎?XD

    「馬上」得天下,不代表「馬上」能治天下啊~這道理蒙古人都告訴我們啦!XD

    「假民主之名,行中飽私囊之實」您在說的是鼓吹賭爛票、反公投的狗民黨吧?

    哭泣?我認識的挺綠朋友早就站起來了,有同學還立志要在一年內把台北的歷史文化遺跡、建設遊歷一遍,寫在自己網誌上讓大家更了解自己的家園。我們早就站起來了,不需要你擔心啦!XD

    人民是不是傻子我不知道,但是會宣傳「人民不是傻子」的政黨絕對是騙子。

    真糟糕,我幹嘛認真回一段完全就在喊口號、提不出證據,而且用詞還停留在大陸電視劇的格局的無名藍丁呢?XD

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  7. 沒人想接這個爛攤子喔!我看到的是一堆人想搶啊!

    這個黨又沒黨產、沒媒體、沒黨營企業、沒什麼好康的,想出來的都是有理想的人,這跟國民黨可是大大的不同。

    告訴你,如果未來真的能變比現在更好更安定,我也不會感謝那七百多萬個沒水準的貨色。台灣能變好是因為我們不會選輸就製造動亂,一心為台灣啦!

    對了,你們那個老蕭已經在說他做不到了,連試都沒試就先說做不到,還真是個廢物。

    至於人民不是傻子……好意思,人民大多數是傻子,就算你投綠也不見得就不傻,不要太看得起自己啊!

    比方說,我之前有問過四個要問泛藍民眾的問題,至今還沒人能回答啊!真是沒用。

    至於用黨產與媒體抹黑對手包裝自己換取民心,這的確可以得天下,但呆呆被騙的人能不能承認自己錯誤,又是另一回事了。

    這些人都是匿名的,簡單說就是羞於見人,自己支持的人很丟臉啦!你看人家台灣派部落客都光明正大的串聯了,挺藍的在搞屁阿!

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  8. 匿名3/4/08

    呦!就是喜歡匿名ㄟ. 我非藍非綠,藍的做不好,下次再投綠!
    你看到的是那一面,再怎麼解釋你也不會明白,我看到的是這一面,再怎溝通我也不會和你一樣,這道理和聖經上說的一樣"拿珍珠給豬給夠,在他們眼中真珠就和石礫沒兩樣." so give advice to those who could understand and appreciate.

    真心為民服務的人,不會在選舉時才嗆出,若敗選就要怎樣怎樣的,甚至是退出政壇,道底為民做事只取決於這一次的選舉嗎?往後就沒有機會了嗎? 所以只要到選舉時才嗆出這句話的,我都不會選他啦, 在說想退出政壇也不用這樣在選舉時才嗆出來,平時想退就退吧,台灣好像不缺這樣的人.

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  9. 匿名3/4/08

    前面才放話說未來的美好安定都是你們投馬的人功勞,現在就來找退路說做不好就換人?

    原來選對是你的功勞,選錯你卻沒有錯,真爽!好處都給你吃了.這種推託卸責、毫無擔當的態度,閣下用這種方式看待自己的公民權、看待自己的選票的啊?XD

    真不知道法利賽人有什麼資格引述經文呢…嘖!耶穌最瞧起這種人了

    「我是中間選民,我決定要投藍」這種推卸責任的嘴砲就省省了吧!好歹拿出個有條理的論述來說明你投藍的理由.

    退出政壇就不能為人民服務了嗎?見識真是有夠狹隘的XD

    而且和上一篇一樣,你一直東拉西扯沒個論述主軸,一下說支持者哭泣、一下說爛攤子沒人接、然後又說不爽政客、人民很聰明……balabala

    丟出一堆沒有推論的空頭評語,一下子就被打爆了啦!XD

    然後現在又換說法了,「我就是看他不順眼啦!怎樣!」這種幼稚的任性發言都出來了

    論點跳來跳去沒主軸,空頭結論缺乏推論過程,你邏輯很糟糕喔!

    然後還說別人看到的就是那一面(哪一面啊?麻煩說明一下好嗎?),怎麼溝通也沒用…那你到底是來這邊發言幹麻的呢?真是讓人想不透呢!XD

    好啦!我勉強當你真的是中間選民,不過顯然是個沒有獨立思考能力的中間選民,別人喊什麼你就信什麼,用腎上腺投票還硬要假裝自己多理性XD

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  10. 多謝遊俠仗義執言。

    至於匿名的藍丁丁啊!選前說自己中間就算了,既然已經投藍了,還自稱中間,你什麼東西阿﹖挺藍真的那麼丟臉﹖讓你們這些沒用的東西老是要自稱中間﹖告訴你,我這輩子從沒站過中間,我只站在對的那一邊,你跟我不同邊就少在那GGYY的。

    當你說藍的作不好,下次就投綠時就洩底了,因為,藍的從來作好過,你這次還是投給他啊!不要搞笑好不好,一個把大便當牛排的人,還好意思在這邊鬼叫啊!

    告訴你何種狀況我會投給藍營,就是當他主張台灣獨立、歸還黨產、徹查貪腐人員(應該是等於全部的黨公職)、為過去六十年禍國殃民徹底反省道歉,並追查過去白色恐怖所有元兇責任、全面退出媒體,並為過去八年製造仇恨抹黑謾罵道歉、馬蕭為自己選舉期間的所有奧步道歉並引咎辭職、負責背起所有錢坑法案的相關經費,不然就自宮改革,少在那邊用立法買票。

    然後拿出綠營過去八年貪腐比國民黨嚴重的證據來。

    這我可以投給藍營一票,懂不懂﹖如果辦不到,只有滅亡的國民黨才是好的國民黨。

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  11. 匿名3/4/08

    真心為民服務的人,不會在選舉時說政府不應該漲價要顧民生,選後就變了一個樣說不漲價全民買單,一定要漲。

    你們的小老百姓在哪?這時候就不用顧民生了是吧?

    然後選前說不要講統獨拼命說自已是台灣人拼經濟比較重要,選上之後幾乎不提台灣然後不是熊貓就是一中,講到經濟的就只有漲價和經濟狀況不佳,馬上不一定會好這樣而已。如果你是那個詐騙集團的成員,我會罵你渾蛋;如果你是上詐騙集團當的人,那我只能說你可悲。

    至於老謝退出中華民國政壇後他能做的事情還多的是,想要為台灣人服務也不一定要守在中華民國這個框架來做事。如果中華民國的公民覺得貴國不需要有能力的人,需要一個選完翻嘴臉比翻書還快的總統,那現在就是了。

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  12. 連排版都不會的廢文我就直接刪了,但因為內容很白痴,還是回應一下。

    如果國民黨沒來台灣,台灣早獨立了,就是國民黨帶衰給台灣的。

    如果沒台灣,國民黨早消失了啦!

    至於蔣經國的十大建設﹖拜託,全世界經濟起飛的時代只做那麼一點東西還好意思拿出來說嘴﹖阿扁比那個獨裁者好多了啦!

    藍丁丁被騙了八年,現在拉不下臉來了吧!可憐。

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  13. 匿名4/4/08

    國民黨沒來台灣,台灣早獨立!

    這樣的論述不曉得你有沒有讀過台灣史,

    台灣最後命運是交由蔣中正託管,要獨立.....喊口號比就快.

    你要排版,這就給你排版.

    國民黨帶衰給台灣,不知你是不是從石頭裡蹦出來的,不然就是台灣原住民,否則你也是從大陸過來的啦.跟國民黨一樣的人反國來罵國民黨.

    1970年代全世界經濟起飛,你懂還不懂ㄚ,當時是經濟蕭條歷經第一次石油危機.算了,自己不去了解,反而為反對而反對,拼命罵對方白痴笨蛋,反正再怎麼說你也不懂ㄟ. 我也無可奈何

    我尊重你的立場,希望你能夠有智慧去看件事情的多重面向.僅此! 謝謝你的指教.

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  14. 匿名4/4/08

    還有就是關於國民黨帶來的物資與故宮裡的文物,不可否認這的確讓目前的故宮,

    還有著世界第五大的博物館稱號,不然台灣可能真的是文化沙漠.這點你完全沒法反駁.

    就算台灣要獨立,阿六仔也得用錢贖回去這些被國民黨連夜帶走的千年文物,那可觀的收入對台灣也得算是一種貢獻吧.

    民進黨勒?把國營事業賣給民營,說的好聽可裡面的好處卻是他們自己的人從中獲取,這些笨老百姓還覺得他們做的對,把國家的錢輾轉變到自己的口袋,你還覺得民主呦!

    當然我也肯定民進黨對於弱勢團體的照顧,老人津貼等,還有所有這八年的硬體建設,和人文方面的政策,這都是讓台灣越來越好的政績.

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  15. 匿名4/4/08

    「台灣最後命運是交由蔣中正託管」

    所以台灣永遠就是蔣介石的?杜魯門當時簽的是什麼你知道嗎?你的台灣史該不會是王曉波教的吧。當時蔣介石如果沒被美國默許來台灣,中國共產黨大概也不會對台灣有興趣了。(呃?鼓勵台共運動?美國人應該不會放任這種事發生的)

    「否則你也是從大陸過來的啦.跟國民黨一樣的人反國來罵國民黨」

    這個心態就表示這位腦袋被族群包住了。從中國移民過來的又如何?這個問題根本就不是問題,而是你站的角度是台灣本土還是從中國觀點看事情,還是你的意思是只要是漢人就不能罵國民黨?這個觀點我喜歡,你絕對要堅持哦。一日為奴,終身為奴。

    國民黨帶衰給台灣最直接的看法就是在戰前台灣的平均國民所得約是日本的八成,中國玩了幾年之後台灣變成什麼樣?國民黨連殖民都輸日本人,還有什麼好拿出來說嘴的?不要說啥戰亂造成4萬換1萬,二戰台灣一樣有遇到戰亂問題,甚至還是戰場,日本人就知道什麼要藏什麼存,結果後來的中國人咧?除了把米糖拿去支援前線順便貪污外,還有什麼貢獻?

    「你懂還不懂ㄚ,當時是經濟蕭條歷經第一次石油危機」

    石油危機也就那兩年那兩次,然後蔣經國不負重望的讓物價一次漲足 30% 50%,這種也敢拿出來說嘴?哦我知道馬統很推崇這個啦,你們這些支持者大概看到數字大就爽了吧。

    那時候主要還是靠美國人在後面推動,你真以為國民黨整天在講的孫運璿李國鼎有那麼神哦?國民黨什麼不會就是爭功諉過最會了,現在油價事件不就活生生的在上演中嗎?

    歷史的東西好像講太多了,跟課本不太一樣之處甚多,如造成這位馬統支持者精神錯亂,還請海涵。

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  16. 匿名4/4/08

    「不然台灣可能真的是文化沙漠.這點你完全沒法反駁.」

    講到台灣的文化,會想到故宮的地方少之又少,對國際上來講,台灣的故宮就跟其他博物館一樣是掠奪他國文物存放的地方。文化沙漠就是你們這些自以為高尚的「高級知識份子」創造出來的名詞,自已文化水準不高就講別人沒文化,這點確實可以算是中華文化的一部份就是了。

    「就算台灣要獨立,阿六仔也得用錢贖回去這些被國民黨連夜帶走的千年文物,那可觀的收入對台灣也得算是一種貢獻吧.」

    想太多,中國人對這種問題一向的態度就是你們要歸還我們的財產,他們連當時蔣幫運來台灣當軍餉的黃金 (花沒幾個月就花完了) 都念念不忘要討回去咧。

    「民進黨勒?把國營事業賣給民營,說的好聽可裡面的好處卻是他們自己的人從中獲取」

    公營事業民營化是國民黨政府時期就開始的政策,結束。
    民營化的利弊之研究我想你對這種搞不清楚狀況的盲目支持者可能太深了一點。

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  17. 沒辦法反駁﹖挺藍的貨色,你去叫馬桶自己來還不是一樣被我電死,你們腦袋有問題嘛!叫多少人來都一樣,你們根本沒跟我平起平坐討論事情的資格,只有乖乖聽訓的份啦!這種程度也想來我這裡叫囂﹖

    別的不談,什麼叫文化沙漠﹖台灣人當出文化水平遠比中國高出不之多少倍勒,是被中國國民黨拖垮的耶!你還在睡覺阿﹖

    至於故宮的東西,那的確是好東西,但那又怎樣﹖被國民黨污走多少﹖宋美齡就拿一堆走了,何況,拿點古董來就可以最威作福殺人放火喔﹖你叫國民黨去死還比較快啦!

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  18. 匿名4/4/08

    到底誰在搞族群對立勒? 像你一樣的政治立場的人都一定不容許別人有別的聲音嗎?

    我到底也是尊重你的立場,也不見得要說服你去認同我的觀點,像你說沒兩三句就是罵人的話語, 於是眼中只有自己的人,看不見有別的可能性.

    對!我們都是白痴都是笨蛋,都是盲目的支持者. 要和你站在同一陣線的才是對的,高明的.

    關於台灣的文化這部份,我只是轉述我朋友來台灣玩了以後的感想,他們說幸好有故宮和台南的古蹟和廟宇,否則台灣好像沒有什麼東西可以看.所以....

    我不知道那些外國朋友是不是你口中所說的"自以為高尚的「高級知識份子」",我自己的確是鄉下土包子,沒什見識,還請各位挺綠的高進海函包容一下ㄟ.

    依我之見"文化是不分高低優劣的,只有狹隘與包容之分.

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  19. 匿名5/4/08

    請先給族群對立一個定義(伸手),我相信你搞不懂這個辭的定義,拜託少把這些名詞當口號亂用。

    然後,拜託不要像小孩子任性發脾氣說「對啦!你最懂啦!」這種話,講出這種話,等於放棄理性溝通。這之後還說尊重對方的立場,很可笑。

    你外國朋友不知道台灣的文化發展情況,不代表台灣沒有文化發展。何況現在不明究理引用他人發言的,是你。被駁倒了,就不要推託給別人。這只會表示你缺乏獨立思考的能力。

    或者該問,誰先在語言中出現「台灣是文化沙漠」這種無知又帶有歧視性字眼的人是誰?是你。

    你希望別人對你多尊重?

    「文化是不分高低優劣的,只有狹隘與包容之分。」這句話原封不動還給你,是誰眼中只見故宮的漢文化文物,而台灣被壓抑忽視的文化,乃至台灣文學就不是文化了?還是你。

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  20. 匿名5/4/08

    追加

    一直以來,我就非常厭惡那種以為自己講話不帶髒字,然後加上句「我尊重你的立場」這種空話,不管語句中怎樣充滿歧視、偏見和嘲諷也是中道客觀理性的人。這是傲慢的歧視心態最扭曲的形式。

    除了樓上那位,我同樣也在說龍應台。

    龍的文筆優美我不否認,可是她的思想真的很空洞。談純理論的時候缺乏嚴謹論證,而且極度邏輯不一致外加不務實。談現實世界的事物時又全憑個人主觀看法忽略事實。例如猛捧馬英九,這只有兩種可能,龍應台昧著良心說謊,或是她根本沒有判斷力。

    不過很不幸的是,這種偽裝成很理性但實際上空洞無比的文章,台灣人很吃這套。orz

    一個我相當欣賞的學妹就很崇拜龍應台啊!學妹,你誰不崇拜要崇拜龍應台呢?orz

    我個人是學著去習慣他們這樣的價值觀(口氣溫和不管內容有沒有道理就是對的),然後順著他們的思路來講理。只是很多時候忍不住還是會酸下去。XD

    雖然我覺得很多人真的是欠罵,被婊活該。不過…毛毛牙大,指著笨蛋罵笨蛋,笨蛋可不會發現自己是笨蛋的。XD

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  21. 匿名5/4/08

    再加一刀。

    這是準總統馬英九接受Newsweek訪問的內容,請見最後一個問題:

    http://www.newsweek.com/id/129613


    You recently called Chinese Prime Minister Wen Jiabao "unreasonable" and
    "stupid," and suggested a boycott of the Beijing Olympics if the Tibet
    situation gets worse. Do such comments hurt your efforts to improve
    cross-strait relations?

    I didn't like the way he talked about Tibet and Taiwan together. That was
    really an irritant, particularly during a presidential election—it actually
    aided my opponent. The boycott is conditioned on two scenarios. The first is
    that [China] continues to suppress the Tibetan people, and the situation gets
    worse. And then we should consult the people.

    我的天!這是哪門子的高貴人格?

    對於西藏千人被屠殺,馬第一個想到的居然只是「這會影響我的選舉」?

    這種完全自私、缺乏世界觀的態度,就是台灣未來四年的總統。

    這種人,就是龍應台這個自詡為「世界文化人」的人,眼中的高道德、有世界觀的總統候選人。

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  22. 這些匿名藍丁丁好像不知道什麼叫族群﹖

    我今天罵你們是人渣,卡原全是罵得合情合理,我講的不是族群,是國家認同,你就是被老K洗腦洗到變智障才會看不清這種事實。

    老K主張統一,這就是賣台,而全世界沒有任何國家可以有叛國的自由的,你少在哪邊鬼扯什麼族群,我講的是國家。

    所以我罵你是對的,你回嘴是錯的,少在那邊吵東扯西的,乖乖聽訓即可。

    再者,天知道你是不是同一個人﹖我基本上是把匿名的全都當成一對象來看,因為我根本不知道誰是誰啊!

    回應一下上面某個匿名的東西講的,他說「你要排版,這就給你排版.」,有沒有似層相似的感覺﹖就是我這篇講到的,藍丁丁的反省都是這種程度的,匿名沒禮貌、沒排版沒禮貌,但自己都不覺得有問題,「是因為版主要求排版才排版」,都是別人的問題,還真是不要臉耶!

    稍微有一點自省能力如何﹖你自己看看來這邊留言的藍丁丁,只要他有留ID,我的留言也會給點面子,但只要是匿名,我就痛罵。

    自己沒禮貌在先就給我皮繃緊一點。

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  23. 匿名5/4/08

    "老K主張統一,這就是賣台"

    首先,你有沒有以歷史的脈絡來看為何老K會主張統一? 這個政黨基本上是當時發生國共相爭的那個老K,所以他的主張並沒有錯

    錯的是歷史已經久遠,是否該修正這樣的主張,老K錯在眉去思考這樣的問題.

    而族群問題則是被綠化的政治思考,台灣的族群問題真的這麼嚴重? 我想並非如此, 反而是民進黨的政治操作,讓大家這樣覺得,

    痛批228與白色恐怖,像在百貨週年慶一樣,每年得炒熱一回. 戒嚴時期任何的獨裁政體都是這樣的殘酷.這些都是錯的.而老K的馬先生也已經無數次的道歉了.

    我想我這一說一定又要被猛婊一番了, 不過我確實是這樣想的.

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  24. 匿名5/4/08

    樓上,雖然你現在說的這種敘述方式很常見,但其實這是種逃避問題。因為我們說的是老K的主張是賣台,並不是說老K的主張有無歷史背景。

    1.老K主張統一是賣台的。
    2.老K的主張有歷史背景。

    這兩個述句在邏輯上是一致的(consistent,可以同真的句子),你不能用兩個彼此一致的句子2來反駁句子1。

    更重要的是在你自己的論證中,這兩個句子是融貫的(coherent,句子不但一致而且有推衍關係),你說「因為老K的歷史背景,所以老主張統一」。

    這意味著什麼?老K因為歷史的關係,一路走來,始終賣台啊!XD

    拜託一下,好好的讀邏輯。今天不是有人要婊你,而是你在發文中就自婊了。

    至於道歉啊…就像文章不能只看標題,要看內文一樣,國民黨現在的道歉是什麼呢?官逼民反。這與事實不符。

    毛毛牙現在定居的嘉義市,在二二八事件時,民間的有力人士在沒有攜帶武裝的情況下,赤手空拳跑去找國民黨的軍閥希望和平解決爭端。

    結果是全體被軍閥單方面的掃射而死,然後就是血腥的屠殺。

    這是官逼民反?

    再進一步,只要道歉就能不用責任嗎?我們不說那些已經死了的人,單講道歉的馬英九。馬英九可不是清清白白、只是不幸給國民黨歷史包袱拖累的人,他本人就是職業學生,根本就是白色恐怖的加害人之一。口頭道歉之外,也做點實際的行為負責吧?

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  25. 補充某遊俠的意見,
    (初次出現和版主問好@@a)

    某匿名君您到底有沒有搞清楚現在問題的重點是什麼?就算你從歷史的背影論斷說某k黨主張統一是合理的,但重點是台灣是民主的社會,人民同意統一了嗎?

    一國兩制的主張打從20年前鄧小平提出以來,在台灣得到的支持就未曾超過2%,這件事您當然不會知道,您就算看到了也當沒這回事對吧?

    另外,所謂的歷史教訓本來就是要不斷地被提起,你也許覺得很煩,可是你不能否認那些悲劇確實發生過,而且也造成了傷害吧?就算過了200年,錯的就是錯的,這您難道不同意嗎?

    過去的事情無法挽回(實際上所謂的轉型正義說穿了也只是事後無用的補救罷了),但是現在某黨每次只要當有人一提起這些事就會將之抹黑為「挑動族群對立」,這又作何解釋?

    以上。

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  26. 阿還有,我是看到那篇newsweek的報導後才氣到決定跳下來的。

    回覆刪除
  27. 再補充一些吧,

    某匿名君你所謂的「文化」指的是什麼?
    國外的觀光客來看的那些東西,十之八九是特意營造出來給觀光客丟錢的。

    你可以說台灣觀光不發達,這是事實,但要類推到文化面?省省吧!

    如果你要說沒文化的話,那我問你,現在是哪個國家連文字都可以不要的?現在是哪個國家連傳統節慶還要來台灣和韓國學的?解釋一下吧!

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  28. 姓馬的道歉無數次﹖

    妳好像沒搞懂,這種貨色的道歉方式,誰會相信啊!我這篇文章講的就是「藍丁丁沒有反省能力」,結果你還在跟我講它有道歉過﹖你這不是在自曝「馬」短嗎﹖

    歡迎新朋友啊!有空多來坐。

    回覆刪除
  29. 順道提一下,藍丁丁兩大白目論述,一是「如果沒有國民黨,台灣今天就被共產黨管了」,二是「國民黨過去的所作所為有其歷史背景,不該一直提起,不然是操弄族群」。

    相信的人是智障,我就是這樣公開明講,他馬的廢物連這種白痴講法都信,我實在很不願意把你們當人看。

    前一種的正確講法叫「如果沒有台灣,國民黨早被共產黨消滅,台灣也早就獨立。」

    後一種叫做「阿扁的所作所為都有其時代背景,國民黨實在不該不斷提起,不然就是操弄族群。」

    希望本格不要在看見這種種智障言論,已經看煩了。

    其實還有五六種畸形論述,有空再提。

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  30. 匿名6/4/08

    謝謝某位遊俠的邏輯闡述!

    1.老K主張統一是賣台的。
    2.老K的主張有歷史背景。

    首先我並非用2來反駁1

    我的立場是,說這句話"老K主張統一,這就是賣台" 其實沒有說錯,又依照歷史脈絡來看,他的主張在當時是必然的.

    若放到今天的情況來依循舊時的主張實在不適宜,所以我說他錯在沒有去修正與思考,當然現在的時空下更凸顯出"統一是賣台的"

    如果他以前沒這樣主張,現在才突然主張要統一,這就是絕對的賣台, 但是他只是沒去修正這樣的主張, 所以我覺得他們是"變相的賣台",

    雖然若用二分法的絕對性去看, 賣不賣台只有是或不是的立場, 那"老K主張統一,這就是賣台" 這顯然就是正確無誤的.

    "如果沒有台灣,國民黨,台灣也早就獨立"
    這個論述就怪怪的了, 首先以沒有台灣做假設前提,國民黨早被共產黨消滅做為結果, 那,沒有台灣的前提,那裡後面又出現台灣早就獨立?

    要說早期台灣獨立的淵源,其實是台灣共產黨所提出的,為了是要掙脫日本殖民的枷鎖, 若是當時台灣共產黨的推行獨立運動成功, 現在台灣不知要倒退幾年.(依循共產黨的經濟論述與實際上施行共產的國家情形來推測)

    我想,現在連上街遊行喊個民主自由可能都成問題.

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  31. 匿名6/4/08

    回應 Cynthia

    "但重點是台灣是民主的社會,人民同意統一了嗎?".....你有看到這句"錯的是歷史已經久遠,是否該修正這樣的主張,老K錯在沒去思考這樣的問題."

    人民若是同意統一,那還要老K去修正統一的主張嗎?

    "所謂的歷史教訓本來就是要不斷地被提起"....我完全同意,只是提出的方式與面對的態度不是只是一昧的指責.

    我完全不否認悲劇的發生與所造成的傷害,錯也絕對就是錯的. 只是因為我們距離悲劇發生的年代還未久遠,所以會用這樣的強度去批判國民黨.

    試想"轉型正義", 到底距離多遠的年代與事件需要用轉型正義? 還是要針對所有的是與非都需去做轉型正義?

    那曾經統治過台灣的,那些列奪物資壓榨台灣人的日本與荷蘭要不要也去追究?

    以歷史脈絡來看,他們這樣做都是符合當時的情況,但是以事情的是與非來看,他們這樣落奪物資壓榨台灣人都是錯的.

    轉型正義該不該去追究這些事? 還是因為他們是外國人,我們管不到而且時代也離我們太過遠,所以我們只能追朔到老K?

    所以我才覺得歷史的教訓該不斷的被提起的方式與態度都不是洽當. 我們該默默的教育下一代, 去認清這些是與非, 用追思與悼念去撫慰傷亡者之靈, 用包容的態度才有可能真正化解仇恨與誤解.

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  32. 匿名6/4/08

    抱歉,我必須反對你用「變相」這個辭。這個辭的意義比較偏向「A表面上是非B,實際上卻是B」,「變相」一辭僅敘述手法或形式,不含時間性。而且在語意上,還帶有替A脫罪的嫌疑。

    然而這不符合前面的論述。

    前面的論證說的是,國民黨的賣台行為有歷史背景,而且沒有終段。這敘述中,本身隱含了一種時間上的連續性。我們並未談及國民黨的統一表面上看起來是不是賣台。而且「主張統一就是買台」這點為你所接受。那麼國民黨主張統一就不能用「變相」一辭來形容。

    所以你只能說「國民黨因為歷史背景,持續性的賣台,而且始終沒有改變」,而不能說「國民黨變相的賣台」。

    請不要用比較溫和的辭語替國民黨脫罪,這是一種鄉愿的態度。

    還有,「是」、「不是」不叫作立場,那叫做述句的真值(true value)。這是個名詞的誤用。



    我想毛毛牙的原義是:「如果沒有台灣讓國民黨撤退,國民黨就滅亡了;而台灣也早就獨立。」

    簡單來說,他省略了「讓國民黨撤退」幾個字。因為從常識上來看,台灣存在是個客觀事實。正常情況下也不會在討論中假定台灣不存在。

    如果加入這六個字,那這論述就沒什麼大問題了。

    至於台灣共產黨,最早由他們開始推台灣獨立,不代表只有他們在推獨立。

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  33. 匿名6/4/08

    樓上請把握一個基本要點,「轉型正義是事後的補救」。

    什麼東西要補救?現在還有在發生影響力的、還在我們生活週遭的作用的、還在我們思想中徘徊的、還沒獲得歷史真相平反的、還在享受不適當特權的……

    簡單來說,轉型正義的對象,還是個現在進行式,必須是個還沒徹底遠去的陰影。

    荷蘭和日本符合上述哪項?

    重複一次,包容不等於鄉愿,對就是對,錯就是錯。歷史的傷痛要包容,歷史的罪惡卻不能「包容」。默不作聲是背離正義的,因為那是放任邪惡。

    悲劇的亡靈值得悼念,威權的惡靈卻是不可原諒。

    等惡靈徹底滅亡了,我們或許可以對這段歷史記取教訓並笑笑帶過,就像對已經遠去的荷蘭和日治時期。但抱歉,不是現在。因為惡靈還活著,就在我們身邊。

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  34. 匿名6/4/08

    之所以用"變相"的解釋....依某位遊俠的分析來看...變相即「A表面上是非B,實際上卻是B」

    製定要統一的是蔣中正這些舊人,而年輕一代的並非活在那舊的時空背景,卻得依循舊人的制定,去實行統一的主張.

    所以現在老K的人並非原先主張統一(賣台)的人,事實上卻是要去施行統一(賣台)之實的人.....這是我所認為的變相.

    時空背景與環境已經不一樣,不該做同樣的堅持與主張,所以老K該修正統一的主張.否則是變相的賣台.

    所以我才會有...."如果他以前沒這樣主張,現在才突然主張要統一,這就是絕對的賣台, 但是他只是沒去修正這樣的主張, 所以我覺得他們是"變相的賣台"....論述

    基本上"如果沒有台灣讓國民黨撤退,國民黨就滅亡了;而台灣也早就獨立。"的論述, 都是假設性問題.

    那依循歷史現有的資料去做猜測,所以"沒讓國民黨撤退"...之意是指老K最終被中共給滅黨,那麼 中國就是完全是中共的紅色天地.

    可,先前日本戰敗時台灣是歸還給中國的, 有任何資料可以顯示 日本退出台灣後,中共有繼續支持台獨? 若有,則"台灣也早就獨立" 的假設便有歷史依據.

    因為1945年日本投降後,台灣是由老K的人接管,依假設老K被擊敗,中共是否會清理在台的老K餘黨? 所以獨立與否就是看中共是否支持了.我想,美國應該也會介入吧.

    "轉型正義是事後的補救"

    什麼東西要補救?現在還有在發生影響力的、還在我們生活週遭的作用的、還在我們思想中徘徊的、還沒獲得歷史真相平反的、還在享受不適當特權的……

    簡單來說,轉型正義的對象,還是個現在進行式,必須是個還沒徹底遠去的陰影。

    老K的作惡多端如228或白色恐怖與戒嚴時沒有言論自由,與獨裁專制等在我真正對民主有所認識開始,就已經解除戒嚴,所以老K在我心裡沒有留下什麼陰影.

    那轉型正義是對是還對人? 還是對事也對人? 老K就是一個虛無的表述,一個政治團體, 所有的下流事,都是"人"在做的,

    而且白色恐怖與228的那些獨裁專制都是老K早期的人做出的. 至於貪腐黑金則是現在進行試.

    我主張用事件的責任歸屬來用轉型政義去做反省與補救.而非全全歸咎於一個"政黨"這樣的虛無. 當然政黨該背負起社會的道德責任,所以也不是說完全都沒關係.

    若老K早期那些惡人都還活著,我就極力的主張用轉型正義去審判他們, 可如今都是成唯一團白骨了. 難道是債留子孫?

    老K的人都該誠心的對社會與遇難者道歉,並提出相關的撫恤措施. 這是老K的新人該負起的社會責任.

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  35. 訂正一個歷史錯誤,日本是「放棄對台統治權」,可沒說要「歸還中國」,這完全是兩回事,中國完全沒裡有對台灣做出任何主權宣告,請搞清楚。

    至於白色恐怖與二二八是以前的人搞出來的﹖你有沒有搞錯,只要國民黨「繼續想用掩蓋事實的方式來規避責任」,那個債務就會無限期延長啦!因為國民黨就是沒反省過嘛!你以為我幹麻寫這篇﹖

    至於貪腐黑金的現在進行式,對啊!就是國民黨啊﹖國民黨持續的貪腐黑金,結果貪腐被起訴的人當選總統耶!當公務員每年可以給女兒兩百萬的人當副總統耶!你好像沒發表過任何意見嘛!

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  36. 匿名6/4/08

    我想我的"日本戰敗時台灣是歸還給中國的"論述是依據老K觀點的歷史, 相信你已經知道,開羅與波茨坦.

    而我也明白你的論述是依據"台灣地位未定論" ,我也認同.

    人文的研究不像科學研究, 科學研究往往有實驗數據,實驗的成敗即是結果,但此結果也並非是永恆不變的的絕對性(例如牛頓的定律被修正),

    而人文研究特別是歷史的研究, 往往面向的不同就會衍伸出不同的研究成果與主張的立場,所以我才會認同兩種台灣地位的研究結果.

    但是我不懂的是"國民黨「繼續想用掩蓋事實的方式來規避責任" 這個論述.

    難道老K掩蓋事實? 白色恐怖與二二八不是已經有一堆人在研究,難道老K還有秘密史料?那如何證明老K暗藏秘密史料? 這是我不知道的.

    "至於貪腐黑金的現在進行式,對啊!就是國民黨啊"......我想是全世界都在發生的事實吧,我也是指老K,也是指DPP.還有其他的. 而且的確!

    每年可以給女兒兩百萬的人當副總統, 這實在是很超過, 像我們這些平民老百姓, 拼死拼活也賺沒幾個錢, 想要中樂透,作夢比較快.

    而那些權力核心的人卻都很輕易的過著奢華生活, 雖然很幹,但是並不能做什麼是去改變這個事實, 除非施行共產, 否則有錢的越有錢, 沒錢的一樣沒錢. 這個情形在世界各個角落都在發生.

    毛大!不要說我對於微笑老蕭的每年兩百萬都沒發表過意見, 我能發表什麼意見?
    人家就是有本事這樣,我就是沒本事,只能賺血汗錢,

    若是我是檢察官,那勉強還可以去查為何他有這麼多錢,但是我不是啊. 我有再好的意見也不能改變我和他的現狀.

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  37. 匿名6/4/08

    這位匿名先生,你的意見不少,怎會獨獨對特定人士沒意見,特意迴避及維護才是原因吧!為甚麼對特定人士要迴避及維護?究竟是你真的相信他們沒問題,還是實在沒勇氣承認自己曾經做了錯誤的判斷,所以才要用這種方式來掩飾?
    我不知道,但我建議你自己想清楚。

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  38. 匿名7/4/08

    回應"懶得理你"的疑問

    我是真的對老蕭的事情沒什麼了解,所以才沒有特別的意見, 不過沒意見不表示我贊同他的行為. 我是支持反貪腐與黑金政治的! 他的每年兩百萬絕對是有問題的,公務人員年薪有這麼多嗎?

    我前面的論述不是說"貪腐黑金的現在進行式" 所以對於這方面我是覺得就算追求清廉, 也可能只是一個理想的口號.

    政治是汙穢的,大環境裡的每個人多少都會有因為利益而出現金錢或權利的掛勾.
    從中得到的東西, 就是不法. 不要說老K是這樣, 連美國的政治圈裡都有可能是這樣.

    我想除了專制獨裁的高壓領導,才有可能去杜絕這樣的事情.

    若是您認為我對特定人士沒有意見或是迴避或是維護或是掩飾. 基本上我對於老蕭根本就沒什感覺,

    他很少嗆聲(不知是否我聽聞太少), 幾乎都笑笑的. 所以應該是這樣的形象營造,讓我陷入他的陷阱. 導致我對他沒什特別的看法.

    至於是否"沒勇氣承認自己曾經做了錯誤的判斷."
    我倒可以這樣說, 我其實不確定我的判斷與選擇是不是種錯誤, 因為我覺得好與壞並不是當下能夠說定的,過4年後,
    讓全民來評論才比較客觀.

    就好比我想追一個女的, 結果當下被拒絕了, 可是我也無法說這樣的事,是好是壞, 因為好與壞往往需要時間去審視與定論.

    需要抉擇與選擇的事情,往往好與壞事需要時間才能定論.

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  39. 等時間做定論這種講法,是旁觀者在用的,今天你我都是同一個生活圈的當事人,沒有那種等時間做定論的閒功夫,就是要一直下定論,但保持修改的彈性。

    這就是我所說的自省,也就是承認之前看法有錯,立刻修改。

    今天泛藍政治人物最大問題在於永遠不認錯,國民黨過去罪孽,今天馬英九還是在想掩蓋事實啊!

    你看他去向獨裁者謁靈,這就是一種表態,也是在傳遞一種訊息給他的支持者,表示這是對的。

    還有他不用台灣名義加入國際組織(選前不是滿口台灣?說謊嘛!)

    他想把大中至正裝回去

    他反對陽光法案

    他黨產不交出來

    他不願開放黨史(二二八與白色恐怖的關鍵資料)

    這種怎麼看人格都很有問題的人,你要等歷史才來定論?

    至於貪腐?我一講貪腐,就變成全世界都這樣了?不要笑死人好不好,我們達不到完美,不表示我們要放棄追求完美。

    這是比較問題,老K跟DPP誰污比較多?誰污的比較厲害?

    不要每次問這種比較問題,就要把他扯成大家都一樣,藍丁丁老是這招,沒別的東西可以表演嗎?

    更好笑的是認為獨裁才能拒絕貪腐,笑話,全世界嚴重的貪腐都是來自於獨裁政權,比方說國民黨,這個全世界黨產最多的政黨,就是世界貪腐大戶。

    告訴你,我就是標準,我就是評價,少在那邊說要等全民評價、等歷史評價,不要那麼不負責任。

    對我的評價有意見,歡迎全世界任何人放馬過來,只要能說服我,我就會改變我的想法,但我不會把該做的事丟給「大家」或者「歷史」。

    附帶一提,那種老是說要把評價留給大家,留給歷史的人,偏偏都喜歡進來發表繆論,奇怪,沒意見還講一堆廢話?可見你是有意見的嘛?那幹麻還說一堆要留待歷史評價的鬼話,我就是歷史啦!那麼沒自信也不要出來跟人家混了。

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  40. 匿名7/4/08

    再給匿名先生:
    以前在唸書的時候
    我自己的行事態度跟你現在的說法很類似
    要有自己的意見是件麻煩事
    說了還要負責
    大多數的人怎麼說就隨便怎麼做
    就算自己有不同的看法
    因為怕麻煩就不想講
    一些事都任由旁人決定就好
    在學校這叫做隨和
    在職場這叫做沒有擔當
    如果追女朋友還用這種態度
    追得到才有鬼勒
    而且請你想想
    或許你現在還有前輩或是長輩可以信任
    可以相信他們現在所作的決定
    但是哪天輪到你做人家長輩或前輩時
    你要怎麼做決定?
    要怎麼讓自己的決定是正確的?
    請扛起自己的責任
    不管有多困難
    也要向正確的地方前進

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  41. 懶得理你說得對,請自己負起責任。

    如果大家都推給大家,如果每個歷史都推給歷史,結果會怎樣?

    你我都是大家,你我都是歷史,告訴你,就像投公拒領一樣,沒意見的人,最後呈現的意見就是有意見的意見,不是什麼大家或歷史的意見。

    評價永遠是「給予評價者」的評價,沒意見的人是不存在的,等於沒有活過。

    如果你挺藍,老實承認(選前還免強可以說你為決定,票都投了還說你是中間?不要再對自己說謊了),把你支持的想法想清楚,用清晰的邏輯與硬道理來這邊發言,比說你就是喜歡帥哥這種,這我是無法反駁也能理解的,至於要比清廉、比能力、比想法、比成績,國民黨都是遠遠遜於民進黨,不用浪費時間比這種了啦!

    附帶一提,匿名者現在的態度,如果我是獨裁者,會非常喜歡,因為「全都由我決定就好」,反正你們乖乖當奴才即可,我的所作所為,由「大家」決定評價,嗯……先把媒體控制好,比說TVBS這種,「大家」就出現了,然後一切都推給歷史,說這是共業,問題就解決了。

    你喜歡這樣?或者你又隨便了?

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  42. 匿名7/4/08

    「若老K早期那些惡人都還活著,我就極力的主張用轉型正義去審判他們, 可如今都是成唯一團白骨了. 難道是債留子孫?」

    都死光了?

    嗯…我想想看,有個在自傳中以當職業學生為豪的馬姓人士即將當總統了

    都死光了?
    哪有,你看這個白色恐怖的加害人還活的不錯呀!

    拜託…又不是只有蔣中正和蔣經國要爲白色恐怖負責

    「難道老K掩蓋事實? 白色恐怖與二二八不是已經有一堆人在研究,難道老K還有秘密史料?那如何證明老K暗藏秘密史料? 這是我不知道的.」

    解嚴當天,國安局的地下室無故起火,大量文件付之一炬,這件事情你聽過嗎?

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  43. 匿名7/4/08

    謝謝"懶得理你"與"毛大"的建議

    首先我先講一個電影"Charlie Wilson's War"裡面湯姆漢克斯說過的故事,故事大致上是這樣....

    一個小男孩在他幾歲的生日那天,他父親送他一匹馬,而那些羨慕他的人就很忌妒,為何他們的爸爸都沒能力送他們一匹馬,於是得到馬的男孩就很得意,忌妒他的人就很失意,(得到馬的人就是好事嗎? we'll see!)

    可過了沒多久,男孩因為騎馬而摔斷腿, 從此得坐在輪椅上, 那些忌妒他的人於是覺得很慶幸,(當初沒有得到馬,是否就是好事? we'll see!)

    再過沒多久,發生越戰, 男孩因為殘廢而得以逃過被派去越南的命運, 而當初那些慶幸自己不是擁有馬的朋友,幾乎都去越南了,有的就戰死在那裡. (摔斷腿就是可憐的嗎? we'll see.)

    八年前我是支持選擇陳水扁的, 而因為我並非挺藍或挺綠, 只是單純的以"政黨該輪替" 這樣的想法去投綠. 當然也是期望台灣越來越好.

    可是我能說我當初的決定是好是壞嗎. 不能! 因為決定只是當下即刻性的, 要說我的決定的好與壞, 必須歷經時間去檢驗他是否有實現選前的承諾. 至少政治是如此.

    否則大家就一直開選舉支票就好了, 反正說一套作一套,當選也就是當選.

    除了投票的時候,人民真正的參予政治外, 選後,我們其實都是政治裡的"他者"
    ,旁觀者. 我們並非在政治圈裡的當事人. 除非我們擁有能夠制衡他們的權利.

    否則再多的意見與批評真的都無法改變大環境的現狀. 我從小聽我父母罵國民黨如何的爛, 外省人如何的不好. 除了8年前總統選舉的時候, 有真正能改變現狀的權利而成為政治過程的"當事者"外.
    他們都是政治的旁觀者,事件外的"他者".

    我也說過,這八年,民進黨對台灣雖有建樹, 但是改變與進步的速度還不夠. 所以我依然以政黨輪替的角度去投這次的選舉. 要是能夠輪替, 才真正能讓一個政黨有改革反省的機會.

    若是做的好,但是人民還是讓他們下台,那無非是要他們下次能夠在更好,更有效率. 所以我不管國民黨有多爛, 至少讓他們再有一次趕過自新的機會, 所以我之前會說,他們若是又做不好,下次我在投給民進黨.

    所以依我這樣無黨籍的中間選民, 其實並沒有絕對要支持哪一政黨, 我也說,政黨只是一個虛無的團體名稱, 好與壞都是"人"在做的.

    老K的舊人爛,新人未必都爛, 同樣的DPP舊人好,未必新人就都好. 我非常肯定DPP早期對台灣民主的貢獻. 還有那些對於民主人權的捍衛人士.

    所以我不能說我投籃的決定是好是壞, 經過時間再來驗證到底他實踐了多少選舉諾言, 改變現狀的的能力有多少, 反省的成效是如何. 做為政治的旁觀者, 我只能無力的這樣等待,至少到下一次我再度擁有選擇的權利之前是如此.

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  44. 匿名7/4/08

    所以我想黑錢官到處都有,只是黑了錢有沒有在做事, 做的事是多是少. 這是我比較重視的.

    而不是始終的去支持定政黨, 做事的其實都是"人",而非政黨這麼名詞. 可是人是會變的,以前好,未必現在就好,以前不好,未必現在也是不好.

    也就是因為是"人",也會有做錯事的時候, 所以我才對於那些貪腐的現象,沒有什麼意見, 而我也說過,沒意見不表示贊同他們這樣的行為,因為我是旁觀者,在多的表述都無改變這個現狀.

    除非這個馬先生有什麼最不可赦的前科, 基本上我以政黨輪替的觀點還是會選他
    ,你說綠卡或是他老婆偷報紙, (關於綠卡事件有台籍美國律師的看法http://www.wretch.cc/blog/tomblotus&article_id=20227834
    請見"阿尼 於 February 23, 2008 08:52 AM" 的回應文)
    我都不在意.

    但你說我的選擇是對的嗎? 我不敢打包票,就是因為人是會變的, 再來就是政治圈裡很多事情不是像我們所想的那樣簡單, 記得8年前阿扁不是說會徹查尹清楓一案嗎,到最後不了了之. 可見政治圈裡的角力,是很複雜的.

    所以不敢說"馬上,就會好" 只是換馬上,希望能夠有所改變. 那位何不支持長廷?
    國會中老K人數眾多,你說廷仔上去,會有什麼建樹? 台歡現狀會改變多少? 眼前(老K眾多的議員)就是許多阻撓了,他們把關著預算. 等於掐住廷仔的命脈.

    這些都是我選前的考量.
    作為一個中間選民的單純思考.

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  45. 你好像沒弄清楚,沒錯,做事的是人,但什麼樣的人入什麼樣的黨。

    一個要終極統一的黨

    一個做盡壞事卻沒因此受罰的黨

    一個沒反省能力的黨

    誰在支撐這個黨?就是裡面的人,誰是這些人的頭頭?馬英九。

    這就是答案,政黨輪替?講笑話嗎?我們要選就是選比較好的,要用比較好的換比較不好的,國民黨比較好?馬英九比較好?馬英九沒做什麼十惡不赦的事情?

    請問頭寮謁陵是什麼事情?請問當獨裁者秘書什麼事情?請問反對總統民選、反對解嚴是什麼事情?請問想要統一是什麼事情?

    我到要問問,謝長廷又做了什麼事情?

    又,你明知國民黨比較爛還選他,你要誰反省?跟民進黨說使要用仇恨與抹黑持續亂,就可以奪回政權?是告訴國民黨,人民就是好騙,只要持續洗腦,把人民弄呆,政權就可以維持穩定?

    你的話根本邏輯不通嘛!

    早跟你說不用在嚐試去做「比較」了,怎麼比,國民黨就是比較爛、馬英九就是比較爛,理由掰越多,笑話就鬧越大啦!

    我就直接告訴你,國民黨裡面沒一個好東西,一個也沒有。

    附帶一提,你用那部電影舉例,只是突顯沒有前瞻性的人想法之可笑,比方說用眼前利益選馬英九,然後打算事後牽拖要看歷史。

    告訴你,我這輩子從沒支持過國民黨,事實證明我的選擇至今都還是對的,選阿扁也是對的,因為他比連戰好,懂不懂,我對我的選擇負責,我會一直監督我的選造成何種後果,我會發生對我選擇做出譴責、辯護、說明,我對我的選擇負責,我不會把責任丟給我選的人,你要當那種「射後不理」的人,我沒興趣。

    倒是你一直來這邊幹麻(假設是同一個人,匿名嘛!就是沒禮貌)?你不是隨便嗎?你想表達什麼?你希望讓人家聽見什麼?你希望改變什麼?你不是「隨邊人家怎樣」嗎?

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  46. 匿名7/4/08

    "我會一直監督我的選造成何種後果,我會發生對我選擇做出譴責、辯護、說明,我對我的選擇負責"

    您所謂的監督,是持續觀察嗎?...但,誰不是持續在觀察啊.

    您說你對你的選擇負責,那所謂的負責,是指您"會發生對我選擇做出譴責、辯護、說明.嗎"?

    如果對選擇的負責只是口頭上對於各種事件發表言論, 那這個負責之意未必太容易些.

    而且在你的表述中"對我選擇做出譴責、辯護、說明" 難道"承認錯誤"不也該算是一種負責的態度嗎? 人非聖賢孰能無過, 難道要繼續問"阿扁,錯了嗎?"

    以前痛恨老K的金錢外交, 可阿扁也是照樣出去灑錢, 但邦交國卻也鞏固不住.

    所以若是你所支持的人有過失,除了譴責、辯護、說明外,難道不該道歉. 如果您堅持說要位選擇負責的話.

    我到覺得像這樣的持續性對話,是有助於瞭解彼此不同立場的一種方式, 因為我不明白為何深綠這麼痛恨老K,

    因為政治是政治,跟我每天的生活完全沒有關係,除非關係到民生經濟方面的政策,對我有影響外,我的確是政治的旁觀者,事件的他者.

    我真的是沒有"前瞻性",未來的事很渺茫,我能活在當下就已經是萬幸了. 世事難料,所謂的前瞻性,都是依據現有資料去做假設性的預視, 那些算命的連誰會當選都說不准了.

    我認為短期內至少4年內,老K不可能施行兩岸統一, 因為我想政治利益還無法說定,老K願意放棄台灣,讓稅收都繳給北京當局嗎, 我想老K也不笨,他知道中共有多可佈,阿六仔有多不講理.

    抱歉!我用匿名,第一我沒有辜狗的部落格,第二我也沒有OpenID的相關身份,對於名稱與網頁,我也沒有,所以只能用匿名, 會來這裡是因為去funP 逛到的.

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  47. 匿名7/4/08

    突然想到你這句"選阿扁也是對的,因為他比連戰好"

    依此邏輯,當初選A是對的,因為它比B好,事後A做許多壞事,但依然不影響"選A是對的"這樣的論述嗎?

    而且不一定要A選後做許多的壞事, 就算選後曾經做錯事, 一樣不影響"選A是對的"這樣的論述嗎?

    實在令我非常不解, 所以您說"打算事後牽拖要看歷史" 我想這不是牽拖, 而是我明白選舉是一時,而政治與政策卻是需要時間去檢驗.

    不是堅持當"射後不理"的人, 若是我們所謂的對選舉負責, 必定要賦予我們行使負責的行為(至少政治是如此),然而罷免權的門檻又是如此高,所以無奈的只能當政治的旁觀者.

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  48. 給上上面的匿名:

    拜託,至少可以留個ID吧!我又沒強迫要求連結,連個名字也不給,有夠沒禮貌的。

    至於承認錯誤是否為負責的態度?當然是啊!不然你已為我發這篇是為什麼?因為藍營就是沒人會承認錯誤阿!

    你給我聽好了,我不痛恨老K,我是根本不想把他們當人看,你會去痛恨螞蟻?不會吧?只是單純弄死他不是嗎?像國民黨這種國家蛀蟲,當然就是「不帶感情」的消滅阿!

    這是對錯問題,根本不需要摻入感情。

    至於政治跟生活?抱歉,你現在有機會打這堆廢話,就是政治運作的成果,今天是鄭南榮忌日,你在這邊講這種鬼話,不覺愧對先賢嗎?

    政治是一切,一切都跟政治有關,連你今天吃的晚餐也是政治運作的產物,想想物價與市場、運輸與交通政策,這些全是政治,好好想清楚。

    馬上物價就要大漲了,這就是政治啦!

    至於馬囧暫時不會賣台,這我也有信心,能污八年幹麻只污四年,真正恐怖是假如不幸讓他當八年,那問題才大條。

    至於樓上的匿名:
    挖坑給人家跳這種活動真的是越來越好玩了。

    我選阿扁是對的,因為他比連戰好,其實後面還有一句,我覺得他做得還不錯。

    在立院無止禁杯葛之下,其實阿扁展現出來的抗壓性我是很肯定的,雖然我希望他可以表現更好一點就是了。

    選A是對的,是因為他比B好,這種講法不但沒有問題,而且在事後看更有確定性。因為只要A保持比B還要好,A就是一個比B好的選擇,因為這是「過去」做的選擇,已經無法改變,我們只能看兩種選擇裡哪一種呈現比較好的結果。

    何況你口中的A也沒做錯什麼嚴重的事情,你不要看一推統媒講的鬼話跟著來這邊胡扯。

    反而是新當選的C更糟糕啦!

    至於選舉是一時的?抱歉,選舉是民主正式運作方式,民主就是選舉(或選擇,包括公投),選舉是持續進行的,只是看你選擇把事情做好來爭取支持,還是做秀與找人家麻煩爭取支持。

    A是做事的人,但B跟C一直找麻煩,還利用媒體不斷抹黑造謠製造仇恨,現在C當選了,是個人格有問題,能力也很差的廢物,現在再來埋怨罷免門檻太高?然後要想射後不理。

    你已為我現在做的事情是什麼?

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  49. 不過一天沒開電腦,回應就讓我眼花了…Orz

    後面的部份請原諒我沒看完,我只就轉型正義的部份開始提。

    轉型正義是冷戰結束後才開始流行的新概念,主要是起源於東歐地區。最近最著名的例子是澳洲總理對二十世紀初的白澳政策公開道歉的新聞。

    (陸克文總理是代表國會道歉的,在場還有歷任的總理們,除了一位曾拒絕道歉的總理之外,其餘的全出席了,所以可以視為是官方的正式道歉,個人認為這和台灣的政治人物道歉總被視為是個人行為是不同的,至於道歉的誠意…我想許多朋友都提過了,這裡不提。)

    這就是我先要陳述的立場,轉型正義沒什麼發生年代多久的問題,(白澳政策比228古老吧?)它是民主政府對過去政府侵害人權的彌補、平反(去wiki也可以查得到),如同遊俠君所說的,它是針對「還未逝去的陰影」所作的補救措施。

    所以並不是只有那些已經死掉的人才要對侵害人權的行為道歉負責,政府的迫害多半都是組織的行為,相較於台灣老是要個人負責(我並不是說個人因素不存在),組織體系哪裡去了?

    另外還有日本和荷蘭的問題,我並沒有說他們不用負責吧?(日本到現在還拒絕對慰安婦事件道歉啊…)

    也許真的因為年代久遠無法追究,但至少也要詳實的紀錄下來,以誡後人吧?(敝人最近正在研究228事件,也許過一陣子會把研究結果與大家分享)

    國對國的case比較複雜一些,不過最近也有德國總理到以色列演講道歉的新聞…德國對二戰的彌補行為已經持續數十年了,這也許以後有機會我也可以和大家分享相關心得。

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  50. 提到德國,我就再補一句(樓主對不起我話好多…也不會打成同一篇)

    德國的年輕人可是從小就知道二戰的納粹歷史,德國文學、音樂、電影什麼的,納粹作品多得不得了,他們可沒有用「過去的事認錯就算了,不要再一直提」的態度來看待事情。

    小妹2007年去威瑪大學進修了一個月,威瑪附近就有一個德國境內第二大的集中營,去參觀的時候導覽人員是讀大學的年輕義工,看看人家是怎麼面對這些事的?(何況納粹所作的事比228不堪多了)

    國民黨從李登輝到現在,道歉都當成是個人行為、宣傳;而且另一方面媒體還把事情扭曲,這程度差太多了。

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  51. 啊還有,不要跟我扯日本也沒道歉這種話,我沒說他們是對的。少比爛。

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  52. 講到道歉,其實台灣人對國民黨的要求很低的,就是「認錯」、「開放檔案還原歷史」、「停止獨裁崇拜」、「教育正常化」還有「台灣獨立」。

    說實在的,台灣人很會賺錢,被污走的錢,認真計較的其實也不多。

    但「死不認錯」,會讓利息越滾越嚴重,遲早會出事情。

    國民黨沒有認錯,因為至今官方代表道歉的是李登輝跟陳水扁,這跟人民期待落差是很大的。

    「開放檔案」這一點也是,今天阿扁真要獨裁,直接下令查封檔案就好了,但民進黨不會這樣做。
    更不用立法院在賠償與補償上面做小動作這種行為了。

    「獨裁崇拜」……上禮拜馬英九做的事情是什麼?當國民黨罵日本參拜靖國神社,那是人家忠烈祠耶!去忠烈祠不行,拜獨裁者可以?你去看德國有沒有人敢公開膜拜希特勒?

    「教育正常化」,其實就是杜部長在做的事情,你看藍營如何叫囂?

    附帶一提,阿扁教育部長用得差,只有杜部長一個是理念正確的,可惜用得太晚。

    「台灣獨立」,這一點更是國民黨最大問題,他根本沒想過要讓台灣成為國家,你看馬英九連中華民國領土及於外蒙與西藏這種瘋化都說得出口。

    這些如果做不到,國民黨所有道歉都是騙人的,完全不可信,該加以唾棄。

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  53. 匿名7/4/08

    毛大!你說的"至於承認錯誤是否為負責的態度?當然是啊!...不然你已為我發這篇是為什麼?因為(藍營)就是沒人會承認錯誤阿!"

    我的論述"所以若是(你)所支持的人有過失,除了譴責、辯護、說明外,難道不該道歉. 如果您堅持說要為(選擇負責)的話."

    首先我是覺得所謂的為我自己當初的選擇負責, 應該是為(自己所支持的人)所做的一切除了譴責、辯護、說明外,與道歉.

    為什麼毛大說的是 要叫立場不同的對方道歉? 當初投馬的,要為今後他所做的一切,除了譴責、辯護、說明外,還要包括道歉.這才是真正為當初的選擇負責吧.

    姓馬的今後若做錯事枉顧人民利益, 我絕對會為當初所做的選擇道歉, 因為我選他,而他卻亂槁,這是我作為投票者該有的負責態度.並且要虛心接受所有指責與批評.

    阿毛大卻說支持阿扁,願意為選擇阿扁而做出譴責、辯護、說明, 但是卻要老K道歉.....這點讓我不明白.

    毛大又說"選A是對的,是因為他比B好,這種講法不但沒有問題,而且在事後看更有確定性。因為只要A保持比B還要好,A就是一個比B好的選擇"...這也讓我有所不解

    選舉是一時的,而你卻說"只要A保持比B還要好,A就是一個比B好的選擇"

    可是選後只有A在位,基本上B已經失去比較的利基點了(應該說沒資格去與A比較),那如何做比較? 除非A與B都在位, 一樣歷經4年後來做比較.這才可以說是否"A保持比B還要好"

    而我就認為人是會變的,選舉時A能力比B好,所以選擇A, 但是你說當下的選擇的是好是壞,立即就可以確定,你的好壞論點是依據"選舉時確定A能力比B好"

    我也有說,政治實際上有許多的角力與難處,往往不是像我們所想的這樣理想,不然為何阿扁在8年無法使台灣獨立,無法破伊清峰一案.無法讓老K認罪. 照樣做金錢外交,邦交卻越來越少. 停核又復核期間又白白浪費一堆錢.

    所以種種必須選後歷經時間來檢視是否當初的選擇是好的或是不好.當然阿扁並沒有出很大的包,不然就會讓我覺得當初8年前我依"政黨要輪替"的觀點去選它是種錯誤.

    之前都匿名,為表敬意現在會以"讀者"身分留言.若您認為讀者和匿名是一樣的本質,那叫我安弟吧.讀者就是安弟.

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  54. 安弟:
    總算有個稱呼了。

    想先請你弄清楚,「阿毛大卻說支持阿扁,願意為選擇阿扁而做出譴責、辯護、說明, 但是卻要老K道歉.....這點讓我不明白.」這段話是有問題的。

    我要國民黨道歉的不是阿扁的作為,而是國民黨自己的作為。

    是誰操控媒體造謠抹黑﹖
    是誰奧步用盡卻說人家用奧步﹖
    是誰選輸不甘願聚眾茲事﹖
    是誰掌控軍公教人員還說人家作票﹖
    是誰在立院惡意杯葛阻撓施政,甚至阻擋總預算長達半年﹖
    是誰專門推出錢坑法案,阻擋民生法案﹖
    是誰專門圖利特定族群,卻反說人家撕裂族群﹖

    都是國民黨,要說這八年來政府不好的部分(別忘記政府有與五院),絕大多數是國民黨不好,國際評比也呈現這種指標,因為每次評比分數最差都是政府,但政府裡分數最差都是立法院,而統沒就是只讓你看前面不看後面。

    怎麼會沒比較﹖民進黨跟國民黨,一個比較好一個比較爛,沒錯啊!

    選舉不是一時的,選舉是持續進行的,下一次的選舉現在就已經開跑,哪衛視一時的啊!

    至於你喜歡提邦交,這就好玩了,是誰跟中國唱和扯台灣後腿﹖是誰老是喜歡洩漏國家外交機密給中國,然後讓中國可以找麻煩﹖請問外交困境是誰搞的﹖國民黨。

    核四停建是好事啊!本來也不用陪多少錢的,問題是,立法院硬要人家復工,結果花更多錢,懂不懂,停建不用花錢(賠償金),復工才是,請問,是誰要復工的﹖又是國民黨。

    這樣你懂了沒有﹖冤有頭債有主,民進黨不是沒缺點,阿扁也不是沒做錯事,但老是提錯在國民黨哦事情,是完全無助於解釋為何你要選國民黨的。

    政黨輪替是一個結果,不是選擇依據,不然乾脆立法一個黨作八年就好了,何必選舉。

    選舉就是選「比較好的」,無法完美,但至少可以找比較好的,至於換不換黨,是看誰比較好而定,而不是為了換而換。

    你可以看看我之前寫的一篇:
    http://momoge.blogspot.com/2008/03/blog-post_16.html

    你能回答嗎﹖

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  55. 匿名7/4/08

    毛大! 我的表述"要老K道歉"其實是指國民黨要為自己做的錯事要道歉,並不是為阿扁的作為. 抱歉我沒有說清楚.與亦容易讓人混淆.

    不過我之前的論述"所以若是(你所支持)的人有過失,除了譴責、辯護、說明外,難道不該為其過失道歉. 如果您堅持說要為(選擇負責)的話."

    但是依毛大的論述來看,阿扁所造成的一些要說浪費公帑的事情都是老K的錯,所以老K要道歉.

    外交上的挫敗,實際情形是不是因為老K的關係,我也不知道,所以無從評論.

    但是核電廠的事件,我到認為是民進黨的反核主張沒修正的原因, 所造成的.(這點和老K沒去修正統一的主張所犯的因循舊例的錯是一樣的)

    如今核能發電逐漸又成為趨勢,歐美國家甚至一些非核的國家也逐漸動搖其主張.轉而復甦核能的使用.如澳洲,瑞典等.

    所以政策的施行必定要經過專業人士的討論與對話,才來決定是否施行.而不是因為基本的政黨主張而忽略對話討論的重要性,莽撞的施行.

    如果事先有去分析研究而提出相關的替代方案,那為何又要復建核四. 因為替代方案都不可行嗎? 還是要歸咎於老K盲目支持復建?

    這就像老K的立法委員們,先前為了反對而反對,反對物價的上漲,表面看來好像是出自於為民之心,其實都不然,為反對而反對,

    難道沒有一個用心的立委,真的去分析經濟問題上的物價漲跌相關事實.然後提出反漲的理由和相關的配套措施,或是支持漲價的理由,與提出實際例證.

    反而每個人都是盲目的問政, 所以現在他們才要反對凍漲, 才被質疑前後不一.這都是他們自己自食惡果.

    政黨輪替是我選擇的依據, 如果阿扁讓我滿意的話,我當然還會投給廷仔,但眼前立法院都是老K人,顯然我投給廷仔,好像又要空轉3年.

    至於毛大要我回答的那些問題,我嘗試做回應好了,以我中間選民的觀點.畢竟我不是深藍也不是深綠的支持者.

    問題一, 這樣的確是雙重標準,但我覺得新聞吵這樣的議題很無聊. 依我對馬先生綠卡的了解, 會申請美國簽證,即表示綠卡失效,的說法我認同.

    加上有台籍美國律師的看法 http://www.wretch.cc/blog/tomblotus&article_id=20227834
    請見"阿尼 於 February 23, 2008 08:52 AM" 的回應文
    我對他綠卡之事,沒友質疑, 我也相信他不會無恥到用美國人的身分當上台灣的總統.

    第二, 我也承認廷仔的政績比馬先生高.
    但是我覺得兩個不同的城市經驗去比較也是有失客觀性.

    我的論點是,基本上台北和高雄市不能比的. 一個是幾乎有80%的建樹,另一個好像百廢待興(因為老K長期漠視南部的發展,把尤如鋼鐵造船與油氣的種工業社在大高雄區域所致)

    馬先生接手的台北已經有許多的公共設施,因為歷經陳水扁對台北所做的多項建設,所剩的不多.尤其是硬體建設. 但我想捷運應該可以再多幾條新線路吧.

    相對的廷仔接手的高雄什麼都沒有,所以便可大刀闊斧的去經營公共空間的規劃.

    我也是南部人, 每次去高雄都會覺得廷仔把高雄的愛河周圍的公共空間規劃的有點像小的泰晤士河河畔空間.

    第三, 我相信他不會讓民主走回頭路, 他也見識過紅衫軍, 不要以為別人的遭遇不會發生在自己身上, 而且如今的大環境,他沒本事去限制人民自由啦,這點您不用怕. 畢竟他不像阿扁那樣的強勢性格.

    第四,老K這樣的說法我也很一頭霧水,我也不明白為何要視為奧步. 頂多就是老摳摳的人會看錯而已.

    但是老實說,第一次公投,我是沒有投的,因為我覺得這是無意義的投票, 入聯,我把它看成是個國際角力的議題, 不是我們在這裡通過全民投票贊成入聯, 別人就會真的讓我們入聯.

    可是第二次投票我卻雙雙頭贊成票, 因為又有個念頭出現, 就算知道不能真的因此而達到入聯的目標, 我也不能先否定自己追求入聯的心意, 我不能還沒有去試就先否定自己, 所以我公投全部投贊成票.

    以上是我這個中間選民的觀點.

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  56. 我沒說阿扁造成一些浪費公努的事情要老K負責,這要弄清楚,因為我不認為停建核四叫浪費公帑,我也不認為金錢外交叫浪費公帑,因為這兩件事情是對的,出錯是後面老K扯後腿。

    這要分開看待。

    核四我講過了不談,反核是無條件的,除非你願意用核廢料當枕頭。

    前幾年才有報告出來,說全國路燈只要都改用LED,就可以省一座核電廠。錢花在這邊才有意義啦!

    別忘記是立法院強制通過要復建的,不然根本不用白花錢,更不用提蓋完之後可能沒必要運轉,因為用電量足夠。

    外交部分,用錢本來就是最基本的方式,何況阿扁在這部分收斂很多,改用替代役、投資協定等其他方案,這是民進黨執政創意,應該予以鼓勵,因為拼錢的話,我們很難跟中國硬拼,但人與人的交流會影響更深遠。

    請想想,當外交人員在為「台灣」努力時,老K卻一直在宣稱我們是「中國人」,然後人家就搞不清楚是誰做的了。

    還有把秘密外交文件曝光給中國知道,造成外交出訪中斷,我記憶中就有三次之多。

    金錢交流是非常正常的外交模式,只要是針對弱小或落後國家,別忘記美國以前也是這樣幫助台灣的。

    但如果花了錢,卻有人在國內扯後腿,甚至協助敵國,這種人應該槍斃哩!

    再提一次,政黨輪替是結果,用輪替當依據是沒以意義的行為,不然直接立法輪流當就好了。

    至於選謝長廷會空轉?這不就是被國民黨綁架的結果嗎?你就這樣放任國民黨過去八年的威脅,讓他繼續胡來?

    何況,就算空轉,也比沉淪好吧!你看台北這幾年如何沉淪。

    至於那四個問題……

    問題一:I740這張表不是放在那邊好玩的,「卡」失效跟「權力」失效是兩回事,就像會員証沒換失效,不表示我不是會員,這是兩回事,國民黨老是用「卡」失效當「權力」失效,不要那麼好騙。

    對了,馬囧就是那麼無恥的人,不然也不會反對解嚴、反對總統民選、反對廢除刑法一百條,他的思想是獨裁思想,不用期望他之恥啦!

    問題二:
    這兩個城市相比絕對有客觀性。

    台北在阿扁主政下表現亮眼,如果馬囧真有能力,至少要能「維持」吧!

    結果卻是到倒退嚕,這就是比較。

    如果台北有進步,比較的確有立足點問題,但退步則是很明顯的。

    問題三:他見識過紅衫軍?你搞錯了吧?紅衫軍根本是他養的狗,是他縱容出來的耶!有這種民粹部隊護身,就是獨裁表現啊!何況他有阿扁遠不能及的陰險性格,這種人根本是天生的壞胚子啊!

    問題四:
    你死當了,你連共有幾次公投、公投題目都搞不清楚,回去重練。

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  57. 匿名8/4/08

    >>除了投票的時候,人民真正的參予政治外, 選後,我們其實都是政治裡的"他者"
    ,旁觀者. 我們並非在政治圈裡的當事人. 除非我們擁有能夠制衡他們的權利.

    真是看的我心頭火起......

    活在民主社會卻是這等怠墮,也難怪被政治人物騙的團團轉了。

    沒有制衡他們的權利?那你還投什麼票?乾脆對著馬英九大喊千秋萬世、壽與天齊算了!

    你還真以為你是一生出來就能投票選總統?你還真以為言論自由是天賦人權?

    連公投票都可以為了一些無聊的理由不投,居然還敢說你沒有擁有制衡他們的權利?

    告訴你!你之所以沒有擁有制衡他們的權力,只是因為你蠢到自己放棄啦!

    台灣這點小小的民主成就就是敗在你們這些蠢人手中啦!

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  58. 匿名8/4/08

    我是中間選民,所以我講的話是客觀公正的;為什麼我講話是客觀公正的,因為我是中間選民。

    為什麼我是中間選民?因為我覺得我是中間選民啊。雖然我沒辦法證明我自己中間選民,但聽說藍色和綠色都是不理性的偏激人。我覺得自己是理性的,雖然一樣沒證據證明我理性,但我想我一定是中間選民。

    「以上是我這個中間選民的觀點。」

    -----

    抱歉,看到有人不停的想強調自己是中間選民所以看法很客觀公正,真的很想嘲笑一下。

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  59. 匿名8/4/08

    看到有人不停的想強調自己是中間選民所以看法很客觀公正.....這後半句"看法很客觀公正" 是從哪裡跑出來的ㄚ?

    沒有任何人的看法是客觀公正的, 只要有看法都是主觀的,有任何的論述皆是主觀的.那些講自己是"客觀"的,根本是屁! 至於公不公正不是自己說了算.

    所以你可以強調你的立場,但你不能說你的論述是否公正,唯一可確定的是論述必定是主觀的.

    我強調我的立場是不偏深藍也不偏深綠,因為藍綠各有各的好,也各有各的壞. 而我的論述則是出於我主觀的看法. 為迷水者 指冰為水 反之亦然.

    你說我白痴我就白癡,你說我笨,我就笨,你要嘲笑也隨你嘲笑, 在公共事務的對話裡,這也是常有的,猶如前面某位遊俠說過的"指著笨蛋罵笨蛋,笨蛋可不會發現自己是笨蛋的" 理性的對話才有達到溝通的可能.

    我承認我在起頭的對話裡是曾有不理性,不過歷經多次的對話到現在,而今被婊,如果有理而說服我,我會接受不同的論述.

    因為我所看到的不是事情的全面,不一樣的面向有助於不同立場的人彼此了解.

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  60. 匿名8/4/08

    毛大說的反核主張是無條件的,我認同,可是,當我們發現那些原本沒有核能的國家,開始考慮啟用核能,還有那些原本禁止在擴建核能的國家,也因地球暖化而開始考慮低碳能源的核能. 是否其中有什麼我們不知道的.

    能不用核能是最好,我也會擔心核廢料和核電廠的安全問題, 可是若有替代方案,為何工研院能源與環境研究所和相關的專家沒有提出相關取代核能的配套措施?

    就您說的LCD取代路燈的建議,我有去看看.但是有發現下面這個問題.
    "目前白光LED的發光效率不夠高、價錢高出日光燈十倍,可能要到二○一三年才能突破性成長,達成全面取代日光燈的省電革命"

    如果路燈要用白光的LCD,目前技術還無法突破.

    那您說的"蓋完之後可能沒必要運轉", 我想如果到時真的有其他方案可以取代核四的使用, 可都已經蓋了,那我們也可以一樣的啟用,然後把電賣給其他有需要電的國家,猶如歐洲英法間的電能市場買賣.

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  61. 喂喂,之前的留言就算了,至今最離譜的發言出現了。

    台灣又沒有土地相鄰的鄰國,你要賣電給誰?鄰近國家就我國用電量最兇,也最沒土地蓋電廠,我們買別人的電還有點可能,我們賣電就太離譜了。

    至於號誌燈用LED燈,抱歉,嘉義市已經更換大半了,哪會不能用?比較貴是沒錯,但比較省電、壽命長,是很好的投資。

    現在技術有待突破的是家用部分,車用早用翻了,紅綠燈也已經改用一大半,至於路燈是還沒量產,但也不用等太久。

    還有一點,拿蓋核電廠的前來改善台電設備,甚至全國改用220的電,都可以大量節省我國能源消耗,只是這些做法「比較難透過包商撈大筆的回扣」,這才是核四復工最大關鍵。

    核四當年規劃時的弊案可還在五里霧中,別說阿扁不辦這些案子,先問問底下公務員是誰的人再說。

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  62. 匿名8/4/08

    毛大! 真是不好意思,出現這樣離譜的留,我在此道歉! 經過毛大的分析,我發覺我的資料查閱欠缺思考. 光是剛才我就又看到油電要漲的新聞了.

    附上剛剛發現的資料..."報告的作者麥克謝德指出, 核能將大幅成長的想法「只是幻想」。

    核能產業正面臨「競爭力巨大的損失、金融市場的質疑和嚴重短缺的製造能力」。一位參與報告在巴黎的核能顧問表示,目前產業增長地太慢以致無法實現這個目標, 甚至可能萎縮。

    現在世界上仍在運轉的核反應器比起2002年少了五個,只有91 台核反應器在計劃中。另外有32台正在建設中,大部分在亞洲和東歐。 然而建設中的32台,其中11台已蓋了20年或更久。" .....出自"歐洲議會小組委任The Greens的調查報告"

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  63. 能源政策其實跟科技發展很有關係,如果今天有人發明低輻射核融合技術(就鋼彈用的那個……),那核能發電就變成可以接受的東西了。

    像LED技術,也是這幾年才被考慮用在大型顯示上,之前是不敢想的。

    李遠哲前一陣子也說他「現在」會有條件支持核電(之前他是反核的),原因是二氧化碳排放問題,但其實我國二氧化碳最大來源是機車,機車吃的是石油,走的是交通路線,要降低二氧化碳,有其他可以思考的路。

    但他對興建核四也有意見,因為可以採用就電廠更換新機組方式延長壽命與加強功率,不一定要蓋新的。

    我之所以反核,最簡單問題在於「貴死」,想想核電廠停轉之後,那塊土地要「荒廢數千年」。

    核廢料也要保存上千年。

    這些都很花錢的,我不覺得這是個對永續發展負責的能源政策。

    其實啊!六月如果真的電價大漲……也可以適度壓低用電量吧!雖說跟著來的是通膨就是了……

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  64. 匿名9/4/08

    To 讀者:
    那個回應沒有特別針對你,只是這幾天連續在幾個版上跟人戰,不停看到有人拿自已是中間選民,其他人都立場偏頗這種沒憑沒據沒邏輯的發言來替自己辯護,有感而發罷了。

    最大的問題是,一個人要怎麼說明自己真的是「中間」呢?即使你不是深藍或深綠,你也可能偏藍或偏綠。即使你關注的不是這兩黨而是其他議題(例如文化),你仍然是有立場,不是「中間」。

    當然,我知道政治學中確實有「中間選民(swing voter)」這個概念。但是那與台灣現在人們朗朗上口的「中間選民」的內涵概念是完全不同的。

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  65. 其實中間選民的定義,後來我發現有好幾種,都是翻譯問題啦!

    搞到後來講的是哪一種(要看英文才知道)不清不楚。

    其實在選前,如果你是「未決定」選民(這跟swing voter又不一樣了),是可以被稱做中間選民的。

    但選後?或者說,選後多久時間以內,你很難說你是中間的。

    比方說馬英九未上任,也沒什麼執政成敗要負責(其時私底下動作已經要開始被檢驗了,比方說蕭萬長跑去中國這種),這時候如果你是投馬英九,卻要說自己是中間的,是很遷強的。

    但如果他上任,然後有人失望,但又沒轉綠,是可以說你是站中間。

    但我不喜歡這種講法,應該說你是第三邊。

    我很討厭所謂藍綠光譜這種分法,這很沒意義,因為還有其他顏色可以分。

    所以只要有人自稱中間,通常都是「投藍又不敢大方承認的」,至少投綠的人都很清楚自己為何要做這種選擇,我覺得這種思考清晰程度真的差很多。

    像讀者這樣想釐清自己看法是好事情,不管他最後想法是怎樣的,至少有試著以邏輯去整理自己的想法,這也是我在網路上與藍營支持者交手時發現普遍最嚴重的問題。

    這表示,我真的會相信他可能是中間選民,因為挺藍的人通常沒這種邏輯能力。

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  66. 匿名11/4/08

    所以我說中國人,不管在自由民主國家多少年。都還是包在自己的框框裡。

    不尊重別人的文化,聽不進去別人的聲音。
    因為他們認為中國文化才是文化,所以壓迫台灣文化,最後說,台灣沒有文化。

    真是一群沒有民主人權理念的中國人、不懂得尊重別人的中國人。遇到那種人,只能敬而遠之。跟豬不能說人話。

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  67. 其實看見王丹、曹長青、阮銘等人之後,你會發現,就算在中國這種地方,還是可以有人自己摸索學會獨立思考,這很值得尊敬的。

    倒是有一堆台灣人,這些年的進步他看不到,滿腦子速食的發洩型假民主思想……

    不是痛罵政府叫民主,而是關心政治叫民主,如果不關心,那就是失職的「主」,民主也就不民主了。

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  68. 這一篇看來是萬用文章,因為老是會有藍丁在道歉時鬼扯一堆「如果」,一整個就是沒誠意的廢物,真是丟臉。

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